作者：《环球人物》记者：张丹丹
这是香港“修例风波”发生5个月来，梁振英首次接受内地媒体独家专访。过去的5个月里，全国政协副主席梁振英几乎每天都会在社交媒体发文，有时直斥暴徒的暴力行径，有时揭批反对派的荒诞做法，有时分析香港问题所在，有时提出解决问题的具体建议。很多文章的发表时间都在深夜。他用自己的影响力，源源不断地向世界传递“一国两制”的声音，讲述香港止暴制乱的必要。
与梁振英约定的采访时间在11月4日，星期一。刚刚过去的周末，香港多个区有非法集会，个别地方发生严重暴力行为。夜晚的街道不时有警车呼啸而过，非法集会现场时常闪现火光，喧闹声传到几条街以外。尽管工作日的街头又一次恢复平静，但社会撕裂的伤痕和不安全感就像墙壁上留下的黑色涂鸦，难以抹去。我们采访的第一个问题就从周末暴力活动说起。
“暴力规模在反复中向下”
梁振英刚刚落座，马上坦率说出了自己的观察：“过去这5个月的暴力风波发展到现在，就规模来说，是在反复中向下的。我认为在这个问题上还要慎重处理。在反复和向下的过程中，不排除突然之间由于一些偶然因素使得暴力往上涨，然后再反复、向下。”
年11月11日，香港防爆警察在街头维护秩序，驱散暴徒。
年10月27日，黑衣暴徒殴打市民。
很多长期在港采访的记者都能证实这一情况。《禁止蒙面规例》实施至今，参与非法集会的人数有了明显下降。同时，站出来守护香港的市民越来越多。截至本刊发稿前，由“守护香港大联盟”发起的“反黑暴、禁蒙面、护家园”网上联署人数已经超过万。
但暴力个案的残暴程度的确也在反复。以11月6日为例，上午参选区议员的何君尧在街头被刺；晚上一名内地学生在香港科技大学校园内遭多名暴徒“私了”。
显然，止暴制乱、恢复秩序是香港当前最重要的工作。梁振英11月2日就在社交媒体脸书（Facebook）上呼吁：“止暴制乱不仅是对警队的要求，也是对全社会包括所有政府部门的要求。”
“为什么有这样的感慨？”《环球人物》记者问道。
“最近有一些个别事件，使得我认为要引起大的注意。现在有人用种种手段、种种形式要把香港分割出去，面对这一挑战，所有政府部门更有必要作为一个系统来做好止暴制乱的工作，不能各行其是。我们要知道什么是‘大’，什么是‘小’。”
梁振英用地政署的例子说明——“我举个例子，并不是批评，而是要说明大局意识”——中国银行一间分行遭暴徒打砸破坏后，设置起围栏保护财产安全和员工人身安全，随后便有人向地政署投诉银行占用行人道，地政署给中国银行发函，要求其一个月内拆除围栏。
“是什么人投诉，我们大概也可以想到。”“（发函拆除）这是从很狭窄的行政执法角度来办的，我们必须考虑大局。”“如果是台风袭港，商店采取防御措施占用了行人道或公家的地方，会有人要求他拆除吗？这种情况下发出要求拆除的公函，合理吗？银行也要保护财产安全和员工安全。”真是快人快语，对应上了很多人通过社交网络认识的梁振英——喜怒与每一个正直的中国人相同，会悬赏万港元缉拿扔国旗下海的狂徒，会炮轰香港中文大学校长段崇智对校园暴力妥协退让。
这种“接地气”的风格让人很容易忘记梁振英全国政协副主席的身份，但这恰恰是他从政的初心。年，梁振英参选第四任行政长官，和竞选团队走遍全港18个区，接触各阶层市民和大小企业，搜集他们的建议，了解他们的需求。最后，多份意见书被采纳到修改后的政纲中。正是这些细致观察和对香港社会的精准把脉，让梁振英提醒香港各部门防微杜渐：“政府的所有部门必须朝一个方向走，就是止暴制乱。每一个部门，不管它的职能是什么，都必须朝着这个共同的目标尽最大努力，支持特区政府、支持警队工作。”
年7月1日上午，香港特别行政区政府在香港会展中心举行酒会，庆祝香港特区成立22周年。图为香港特区行政长官林郑月娥与全国政协副主席董建华（中）、梁振英（左）敬酒。
“必须走在五大问题前面”
持续发生的暴力活动容易让人无暇他顾，来不及探究和解决更深层次问题。但梁振英是个例外。在一次次大声疾呼的背后，是他在香港生活工作数十年中积淀的深厚感情和深刻思考。
谈及“反复但向下”的暴力趋势后，梁振英神情更为严肃，很多次抬起手来强调接下来要阐述的观点：“街头的暴力问题我们要重视，但不能把所有注意力放在这里，因为还有很多后续问题需要处理，主要是对外关系、国内关系、经济发展、民生问题、教育问题五大方面，希望我们能走在这些问题前面。”
梁振英所说的第一个方面是对外关系，要向国际社会说清楚香港到底怎么回事。要说清楚，香港作为中国的一个地方，其民主跟主权国家的民主有根本性的不一样；要说清楚，基本法里面规定的行政长官选举是怎么回事；要说清楚，没有中国政府违反《中英联合声明》这件事。他说，外国媒体报道香港发生的事情，往往用“HongKongPro-democracyMovement”，意思是“香港争取民主的运动”；他们说“HongKongisasemi-autonomousregime”，翻译过来是“香港是一个半自治地区”，这是有问题的！香港的民主是在“一国两制”下的民主，我们设计的体制、体现民主的过程是独特的；香港是高度自治，不是半自治，基本法清清楚楚地界定了什么是高度自治。现在走上街道的人提“五大诉求”，有一项是“双普选”，包括普选行政长官。泛民用“普选”将“高度自治”篡改成“完全自治”。他们要求的普选方式，基本上就是把中央排除在外。把中央甩开，这是分离主义，甚至变成了香港独立的运动，根本不是外国媒体所说的“争取民主”。
年3月13日，全国政协十二届五次会议在人民大会堂举行闭幕会，梁振英委员当选政协第十二届全国委员会副主席。年3月，梁振英当选政协第十三届全国委员会副主席。
年3月25日，梁振英获得张有效票，当选香港特区第四任行政长官。
梁振英说，要向国际社会讲清楚：香港是中国的一个地方，特区政府是一个地方政府，不能拿香港和英国、美国比，要和英国的伦敦、美国的纽约比。伦敦市长、纽约市长选出来之后，权力很有限，主要负责市政卫生、街道管理等，但财政完全不独立，没有立法权。而香港作为特别行政区，是高度自治，行政长官权力很大，特区政府权力很大，财政完全独立，有立法权。这些权力来自中央政府授权。所以，有了中央的授权，才有了特区政府、行政长官今天的权力。“这是一个清楚明白的道理，我在香港不断地讲，在脸书上写，在一些国际会议上也经常讲，大家是能够接受的。”“我们还要向国际社会说清楚香港经济到底怎么回事，等等。现在这个工作，基本上没有做。”
梁振英所说的第二个方面是国内关系。“我知道很多内地同胞对香港过去几个月发生的事情很有看法。这里面有一些误会。比如说，好像香港不欢迎内地同胞来了，内地同胞来的时候，打出租车或者进酒店，司机、服务人员的态度不好，有类似的说法。这一点，我们应该解释清楚。另外，香港往后的发展还是可以为我们国家的发展、为我们民族的复兴做很多贡献，在各方面贡献新的力量。过去我在内地很多省市、自治区也都讲过这个观点。”
第三方面是经济发展，接下去会怎么样。香港经济进入衰退，应该怎样去重振经济。
第四方面是民生问题。经济走下坡，民生会受到影响，确实有些改革、整顿的工作要做。“比如大家很关心的房屋供应问题，由于房屋供不应求，使得（香港）房价高、租金高。我认为要解决这个问题，不能仅仅在在地图上画圈圈——这里画一个圈、那里画一个圈，这里要填海、那里要开发——在香港的地图上，可以画圈圈的地方很多，但问题并不是我们准备做什么项目，而是定了地方后，要填海也好、开辟土地也好，整个流程怎么走。现在的流程非常繁琐，存在很多不确定因素，比如突然之间来个司法复核就能拖上一两年。这种情况要改革。凡是改革，社会上总有不同的声音，但改革必须要做。否则，不管有多好的增加土地规划，流程反复，拖的时间长，社会上都受不了。”
第五个方面就是教育问题。过去5个月，最令人震惊的是发生在香港学校里的事情。梁振英说：“有些年轻的学生，初中生、高中生、大学生，在街头变成暴徒，到底是什么原因，怎么去解决，需要尽快考虑。教育的一项工作是要结合现实做好基本法教育。基本法教育不是历史教育，而是现实教育，（基本法）每一条都有她的道理。譬如，行政长官的产生，选举或协商产生之后，还有一句话，要由中央政府任命。为什么有这句话？要把道理说出来。另外爱国主义教育必须做，要慎防某些老师利用课堂把我们的孩子变得激进。欧美国家有种种办法防范青少年激进化，英文叫Radicalization。香港过去没有注意这个问题，现在需要